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: Absage der Choreografie FC Bayern Hier ist das offizielle Statement der Südkurve Wie gesagt bin weiter der Meinung, dass der ...

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Alt 19.04.2013, 15:27   #3011
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Absage der Choreografie FC Bayern

Hier ist das offizielle Statement der Südkurve
Wie gesagt bin weiter der Meinung, dass der Verein in der Hinsicht ganz schwache Arbeit leistet. Denn die Südkurve ist das Herz des Vereins bei den Heimspielen und die Leute die in der Bundesliga egal wo hin mit dabei sind werden dann in der Champions-League ausgegrenzt und man lässt lieber dieses Klatschpappen Pubklikum rein.

@Kahn
klar ist der sportliche Erfolg das A und O, aber wie die Ultras bzw. Steher die Mannschaft Woche für Woche anfeuern sollte man auch nicht außer Acht lassen. Und es ist auch richtig, dass die Mannschaft grade in solchen großen Spielen die Unterstützung braucht jedoch gibt es diese nötige Stimmung nicht, wenn ein Teil der treusten Fans nicht in die AA dürfen.
Und es muss einfach ein Zeichen gesetzt werden, dass es jetzt in so einem Spiel ist ist natürlich schade, aber der Vorstand muss merken, dass es ohne die Steher in der CL nicht geht und soll sich endlich mal intensiver mit der Fankurve beschäftigen. Die lachen uns doch mittlerweile aus in Dortmund oder Schalke ...
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Alt 19.04.2013, 16:58   #3012
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Zitat:
Zitat von LOLLAND Beitrag anzeigen
Absage der Choreografie FC Bayern

Hier ist das offizielle Statement der Südkurve
Wie gesagt bin weiter der Meinung, dass der Verein in der Hinsicht ganz schwache Arbeit leistet. Denn die Südkurve ist das Herz des Vereins bei den Heimspielen und die Leute die in der Bundesliga egal wo hin mit dabei sind werden dann in der Champions-League ausgegrenzt und man lässt lieber dieses Klatschpappen Pubklikum rein.

@Kahn
klar ist der sportliche Erfolg das A und O, aber wie die Ultras bzw. Steher die Mannschaft Woche für Woche anfeuern sollte man auch nicht außer Acht lassen. Und es ist auch richtig, dass die Mannschaft grade in solchen großen Spielen die Unterstützung braucht jedoch gibt es diese nötige Stimmung nicht, wenn ein Teil der treusten Fans nicht in die AA dürfen.
Und es muss einfach ein Zeichen gesetzt werden, dass es jetzt in so einem Spiel ist ist natürlich schade, aber der Vorstand muss merken, dass es ohne die Steher in der CL nicht geht und soll sich endlich mal intensiver mit der Fankurve beschäftigen. Die lachen uns doch mittlerweile aus in Dortmund oder Schalke ...
es gibt dazu natürlich immer sehr viele Meinungen,und man sollte sich nicht immer von den offiziellen Statements,die wohl überlegt veröffentlicht werden,blenden lassen. Ich war ja diese Saison öfters in München,und da mich dieses Thema sehr interesiert,habe ich auch immer den Kontakt zu anderen besuchern gesucht,und dabei sehr interesante Gespräche gehabt.Am besten war ein längeres gespräch vor dem Juve Spiel am Würstchenstand. Wir sind ja meistens gegen 19 Uhr im Stadion,und haben immer etwas Zeit bis zum Anpfiff. Und beim Juve Spiel standen 3 Fans aus der Südkurve neben mir. Dabei ein Mann anfang 60. Den habe ich dann angehauen zum Thema Schickeria. Dann legte er los. Woast hat er gesagt(da musste ich schon schmunzeln),das größte Problem der Schickeria ist ihr alter,das ist ein größerer Kindergarten, 90% der Schickeria ist so zwischen 17-21. Die nehmen sich dabei sehr wichtig,fühlen sich als die Helden der Südkurve,dabei ist die Südkurve nicht nur die Schickeria.Er sagt der Hauptgrund des Boykotts,ist das Bayern einen Riegel vorgeschoben hat,wegen der Blocküberfüllung....er meint wenn ein Block Platz für 2000 Fans hat,dann kannst nicht 2500 reinstopfen. Genau das hat die Schickeria immer gemacht. Die sind jetzt aufs tiefste Beleidigt. Aber verkaufen der öffentlichkeit etwas ganz anderes. Natürlich gibt es Probleme zwischen Südkurve und der Bayern Führung,und da gibt es einiges was man verbessern sollte,aber er meinte das die Schickeria jetzt einfach sich dafür "rächen"will. Er sagte:Club Nr12 lässt sich davon nicht beeindrucken,überhaupt stehen von allen Fanclubs nur wenige hinter der Schickeria...er meinte weiter:wenn die öffentlichkeit erfahren würde,was die Schickeria bei Fan-Treffen,oder E-Mails unter Fanclubs so von sich gibt,würde die überhaupt niemand mehr ernst nehmen. Aber es gibt da so eine art Codex,deshalb wird das wohl nie jemand erfahren. Das was auf der Homepage der Schickeria zu lesen ist,bzw die Gründe seien nur vorgeschoben,es geht ihnen in erster Linie darum,das Bayern eben nicht mehr zulässt,das die Schickeria weiter leute in den Block schmuggelt. Die Schickeria ist gut,im Stadion sind sie Klasse,aber was ihre Stimmiungsmache angeht,ist es oftmals Hetze. Sie versuchen andere FanClubs hinter sich zu bringen,was teilweise,gerade bei jüngeren auch schon gelang. Es gibt aber auch viele Fanclubs,die sich von der Schickeria nicht beeinflussen lassen. Er meinte: schau doch,wer fehlt? Nur die Schickeria,die anderen Fanclubs sind doch da...
er hat mir noch 3 andere sachen erzählt(die ich hier nicht schreiben möchte),auch im zuge des Neuer Transfers,also wenn das alles Stimmt,dann wäre das unglaublich..

Ich musst zwar mehrfach nachfragen was er gerade gesagt hat,weil es ein richtiger Ur-Bayer war,der schon fast 50 Jahre in der Kurve steht,und dabei auch seine Ehe kaputt gegangen ist,aber ein richtig cooler Typ war das

Zum aktuellen: er muss recht gehabt haben,da ja Club Nr.12 die Choreo trotz Schickeria machen wollte,aber im Fan-Rat knapp überstimmt wurde,wie auf Facebook zu lesen war. Das zeigt schon wie uneinig man in der Kurve ist,und nicht alle es so sehen wie die Schickeria. Dennoch sollte man in Zukunft schauen,das man die probleme lösen kann,das die Bayern Führung sich ernsthaft an einen Tisch mit den Fan vertretern setzt,und auch versucht die Probleme zu lösen. Aber allerdings kann es auch nicht sein,das man zb von der Schickeria diktiert bekommt was zu machen ist
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Alt 19.04.2013, 17:42   #3013
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Zitat:
Zitat von LOLLAND Beitrag anzeigen
Genau das meinte ich und ich glaub das sollten erstmal alle lesen bevor man hier vernünftig diskuttieren kann.
Zitat:
Zitat von Kahn-Titan Beitrag anzeigen
es gibt dazu natürlich immer sehr viele Meinungen,und man sollte sich nicht immer von den offiziellen Statements,die wohl überlegt veröffentlicht werden,blenden lassen.
Ich kenn mich bei euch nicht aus, aber ich denke nicht, dass dieses Statement "Propaganda" ist, da es vom Club12 kommst, denn du ja im weiteren Verlauf selber eher lobend erwähnst.
Zitat:
Zitat von Kahn-Titan Beitrag anzeigen
Ich war ja diese Saison öfters in München[...] Er sagte:Club Nr12 lässt sich davon nicht beeindrucken,überhaupt stehen von allen Fanclubs nur wenige hinter der Schickeria...
Da die Abstimmung ob die Choreo stattfinden soll von der Mehrheit der Fanclubs abgelehnt wurde, glaub ich nicht, dass die Schickeria so alleine mit ihrer Meinung darsteht.
Zitat:
Zitat von Kahn-Titan Beitrag anzeigen
er meinte weiter:wenn die öffentlichkeit erfahren würde,was die Schickeria bei Fan-Treffen,oder E-Mails unter Fanclubs so von sich gibt,würde die überhaupt niemand mehr ernst nehmen. Aber es gibt da so eine art Codex,deshalb wird das wohl nie jemand erfahren.
Hat er diese Emails gelesen oder woher hat er die Infos?
Zitat:
Zitat von Kahn-Titan Beitrag anzeigen
Das was auf der Homepage der Schickeria zu lesen ist,bzw die Gründe seien nur vorgeschoben,es geht ihnen in erster Linie darum,das Bayern eben nicht mehr zulässt,das die Schickeria weiter leute in den Block schmuggelt. [...]
Ich zitier hier einfach mal aus dem Statement des Clubs12:
Zitat:
Zitat von Statement Club12
Bereits damals war klar, dass mangels Alternativen die (inzwischen) ältere Fangeneration nicht bereit sein würde, ihre Jahreskarten in 112/3 wieder aufzugeben, gleichzeitig aber junge Fans nachkommen, die selbstverständlich ebenfalls auf echten Stehplätzen stehen wollen. Die Lösung für dieses Problem hieß jahrelang: „Reinschmuggeln“, was lange Zeit aufgrund der vergleichsweise geringen Anzahl an verkauften Tickets (1,3 pro Sitzplatz, erlaubt sind nach der Versammlungsstättenverordnung 2,0 pro Sitzplatz) keine größeren Probleme erzeugte. Dass dies jedoch nicht langfristig funktionieren würde, war bereits seit Jahren klar, da die Anzahl der „Schmuggler“ langsam aber stetig anstieg. Trotzdem ist uns bis heute keine Strategie von Seiten der Vereinsführung bekannt, die geeignet wäre das Problem nachhaltig zu lösen. Die Erhöhung von Zäunen oder ein elektronisches Einlasssystem verhindert zwar eine drohende Überfüllungsgefahr. Gleichzeitig wird aber auch der Großteil der jungen Generation ausgesperrt. Nachdem etliche Vorschläge der Fans für eine kurz- oder langfristige Verbesserung der Situation von der Vereinsführung abgelehnt wurden und sich die Situation durch die Änderung des Block-Einlass Systems weiter zugespitzt hat, [...]
Ja die Schickeria schmuggelt Leute rein. Nein der Block droht momentan nicht zu überfüllen. Die Fans liefern zudem sogar noch Strategien dieses Problem zu lösen (Ich bezweifel selber, dass diese Vorschläge von der Schickeria kamen.). Und von der Vereinsführung wurde keine diese Strategien beachtet. Dagegen richtet sich die Schickeria-Protest.
Zitat:
Zitat von Kahn-Titan Beitrag anzeigen
Er meinte: schau doch,wer fehlt? Nur die Schickeria,die anderen Fanclubs sind doch da...[...]
Was daran liegen könnte, dass die Schickeria der einzige Fanclub ist, der den ***** in der Hose hat um gegen die ach so große Bayern Vereinsführung zu protestieren.
Zitat:
Zitat von Kahn-Titan Beitrag anzeigen
Zum aktuellen: er muss recht gehabt haben,da ja Club Nr.12 die Choreo trotz Schickeria machen wollte,aber im Fan-Rat knapp überstimmt wurde,wie auf Facebook zu lesen war. Das zeigt schon wie uneinig man in der Kurve ist,und nicht alle es so sehen wie die Schickeria.
Aber anscheinend sehen es, wie oben schon gesagt, doch ein paar Fanclubs wie die Schickeria und das scheint wohl auch die Mehrheit zu sein.
Zitat:
Zitat von Kahn-Titan Beitrag anzeigen
Dennoch sollte man in Zukunft schauen,das man die probleme lösen kann,das die Bayern Führung sich ernsthaft an einen Tisch mit den Fan vertretern setzt,und auch versucht die Probleme zu lösen. Aber allerdings kann es auch nicht sein,das man zb von der Schickeria diktiert bekommt was zu machen ist
Und wie soll die Bayernführung darauf aufmerksam machen, dass man unzufrieden ist? Mit einem Banner welches 10 Sekunden zu sehen ist, weil dahinter dann Sprüche wie "Banner runter! Ich seh nichts." kommen? Proteste müssen spürbar sein. Deshalb finde ich, als Aussenstehender, der sich in das Thema jetzt ein bissschen (!) eingelesen hat, gerechtfertigt.

Am Ende noch die aktuellen Gerüchte, die zur Absage der Choreo führten (für die, die zu faul zum lesen des ganzen Statements sind):
Zitat:
Zitat von Statement Club12
1. Einführung elektronisches Blockeinlasssystem für die Blöcke 112/3 auch in der Bundesliga: Das System, das in den vergangen Monaten für sehr viel Wirbel gesorgt hat, soll in der nächsten Saison auch in der Bundesliga und im DFB-Pokal eingeführt werden.
2. Die Jahreskartenpreise sollen aufgrund des bereits zu spürenden Guardiola-Hypes (deutlich?) angehoben werden. Die Sorgen der Fans beziehen sich dabei nicht einmal auf die eigenen, sehr günstigen Stehplatzkarten, sondern auf die Sitzplatzjahreskarten. Sollten sich diese weiter verteuern, wird die Bereitschaft (oder die finanziellen Möglichkeiten) älterer Fans, auf die Sitzplätze zu wechseln, noch weiter sinken, wodurch tendenziell noch weniger Stehplatz-Jahreskarten für junge Fans frei werden.
3. Seit der Planung der Arena fordern Fanvertreter echte Stehplätze zumindest über den kompletten Südkurvenunterrang, wenn möglich einhergehend mit einer Steigerung der im Süden angebotenen Stehplatzkapazität. Von Seiten der Vereinsführung wurde in den vergangen Jahren immer wieder gegenüber Fanvertretern betont, eine Erhöhung der Arenakapazität und ein Stadionumbau seien komplett ausgeschlossen. Von der inzwischen erfolgten Erhöhung der Stadionkapazität erfuhren die Fanvertreter dann zuerst aus der Presse. Ebenfalls aus der Presse erfuhren die Fans nun vor einigen Wochen von einem geplanten Stadionumbau in der Sommerpause, durch den die Kapazität auch bei internationalen Spielen steigen soll. Für den seit Jahren erhofften Umbau der Südkurvenseitenblöcke in echte Stehplätze ist jedoch – so das Gerücht – kein Geld vorhanden.
Sollten diese Gerüchte tatsächlich zutreffen, würden sich die Rahmenbedingungen für eine positive Entwicklung der Südkurve spürbar verschlechtern.
Um die Fangruppen umzustimmen, die sich gegen eine Choreografie ausgesprochen hatten, sind wir am Montag auf die Fanbetreuung des FC Bayern zugegangen und haben darum gebeten, diese Gerüchte zu dementieren. Dabei haben wir auch ausdrücklich darauf hingewiesen, dass diese Gerüchte zu unserem Bedauern dafür sorgen könnten, dass sich so viele Fangruppen gegen die Choreografie aussprechen, dass diese ernsthaft gefährdet ist.
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Alt 19.04.2013, 18:01   #3014
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Zitat von thorsten212 Beitrag anzeigen
Genau das meinte ich und ich glaub das sollten erstmal alle lesen bevor man hier vernünftig diskuttieren kann.

Ich kenn mich bei euch nicht aus, aber ich denke nicht, dass dieses Statement "Propaganda" ist, da es vom Club12 kommst, denn du ja im weiteren Verlauf selber eher lobend erwähnst.

Da die Abstimmung ob die Choreo stattfinden soll von der Mehrheit der Fanclubs abgelehnt wurde, glaub ich nicht, dass die Schickeria so alleine mit ihrer Meinung darsteht.

Hat er diese Emails gelesen oder woher hat er die Infos?

Ich zitier hier einfach mal aus dem Statement des Clubs12:

Ja die Schickeria schmuggelt Leute rein. Nein der Block droht momentan nicht zu überfüllen. Die Fans liefern zudem sogar noch Strategien dieses Problem zu lösen (Ich bezweifel selber, dass diese Vorschläge von der Schickeria kamen.). Und von der Vereinsführung wurde keine diese Strategien beachtet. Dagegen richtet sich die Schickeria-Protest.

Was daran liegen könnte, dass die Schickeria der einzige Fanclub ist, der den ***** in der Hose hat um gegen die ach so große Bayern Vereinsführung zu protestieren.

Aber anscheinend sehen es, wie oben schon gesagt, doch ein paar Fanclubs wie die Schickeria und das scheint wohl auch die Mehrheit zu sein.

Und wie soll die Bayernführung darauf aufmerksam machen, dass man unzufrieden ist? Mit einem Banner welches 10 Sekunden zu sehen ist, weil dahinter dann Sprüche wie "Banner runter! Ich seh nichts." kommen? Proteste müssen spürbar sein. Deshalb finde ich, als Aussenstehender, der sich in das Thema jetzt ein bissschen (!) eingelesen hat, gerechtfertigt.

Am Ende noch die aktuellen Gerüchte, die zur Absage der Choreo führten (für die, die zu faul zum lesen des ganzen Statements sind):
Das kann man sicherlich alles so sehen wie du,keine frage. Aber auch nicht... es gibt einige Punkte die dafür sprechen,aber auch einige dagegen

Zur Abstimmung: laut Facebook mit dem knappsten ergebnis,was heisst das einige und die knappe mehrheit es so sehen wie die Schickeria,aber auch sehr viele die es eben anderst sehen.

Zu den Mails und Fan treffen: ja, er hat sie anscheinend gelesen und auch andere Dinge bei Fan-Treffen gehört.(ob es stimmt kann ich nicht beurteilen!)

Wie die Bayernführung darauf aufmerksam zu machen ist? bei den regelmässigen Treffen mit den Vereinsvertretern,allerdings,und das sagte auch jener Fan,ist das verbesserungswürdig

Zu der Blocküberfüllung: ich würde das nicht so ins lächerliche ziehen,wenn da mal Panik,aus welchem Grund auch immer ausbricht,kann soetwas auch schnell nach hinten losgehen,gabs alles schon in der Vergangenheit

Und ja ich habe dieses Statement schon gestern gelesen,was aber wieder gut passen würde,was im Stadion gesagt wurde,das man gezielt andere vorhandene Probleme bewusst vorschiebt,um den wahren Hintergrund der Schickeria zu verdecken

Ich will da auch nicht alles ins negative schieben,ich wollte nur mal anregen,das es auch andere Meinungen gibt,selbst in der Südkurve. Und das war jetzt von einem Insider,der schon fast 50 Jahre in der Kurve steht. Und zudem gingen alle anderen bislang geführten gespräche im Stadion in dieselbe Richtung. Man findet die Schickeria gut was sie im Stadion abliefern,aber man teilt die meinung in anderen Dingen nicht. Weil es den anschein hat,das die Schickeria immer nur am fordern ist,Druck aufbaut,und auch schon versucht hat,sich in Vereinsspezifische Dinge einzumischen
So,das war meine absicht,das es eben auch mehrere Meinungen gibt,und ich eben nicht glaube,das alles was von der Schickeria kommt,auch vollkommen richtig ist
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Alt 19.04.2013, 18:09   #3015
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Zitat:
Zitat von Kahn-Titan Beitrag anzeigen
Zu den Mails Und Fan treffen: ja, er hat sie anscheinend gelesen und auch andere Dinge bei Fan-Treffen gehört.(ob es stimmt kann ich nicht beurteilen!)
Gut. Darf man natürlich auch nicht 100%ig vertrauen.
Zitat:
Zitat von Kahn-Titan Beitrag anzeigen
Wie die Bayernführung darauf aufmerksam zu machen ist? bei den regelmässigen Treffen mit den Vereinsvertretern,allerdings,und das sagte auch jener Fan,ist das verbesserungswürdig
Es gibt aber keine Treffen. Diese werden vom Verein nur zweimal im Jahr oder einmal im Jahr (war im Statement unklar formuliert mMn) arrangiert. Und das reicht auf keinen Fall.
Zitat:
Zitat von Kahn-Titan Beitrag anzeigen
Zu der Blocküberfüllung: ich würde das nicht so ins lächerliche ziehen,wenn da mal Panik,aus welchem Grund auch immer ausbricht,kann soetwas auch schnell nach hinten losgehen,gabs alles schon in der Vergangenheit
Laut Gesetz ist die aktuelle Situation absolut zu vertreten und ich glaube nicht, dass die Gesetze so ausgelegt sind, dass es gerade noch gut gehen könnte. Außerdem wenn im Stehblock Panik ausbricht ist ein "normal" voller Block schon aufgeschmießen und es wird auf jeden Fall Verletzte geben. Das kann man mMn kaum verhindern. Was jetzt natürlich nicht als Grund aufzuführen ist, nur mal als Anmerkung.
Zitat:
Zitat von Kahn-Titan Beitrag anzeigen
Und ja ich habe dieses Statement schon gestern gelesen,was aber wieder gut passen würde,was im Stadion gesagt wurde,das man gezielt andere vorhandene Porbleme bewusst vorschiebt,um den wahren Hintergrund der Schickeria zu verdecken
Klar das kann sein. Aber mir kam der Club12 jetzt nicht so rüber, dass er die Schickeria schützen will.
Zitat:
Zitat von Kahn-Titan Beitrag anzeigen
Ich will da auch nicht alles ins negative schieben,ich wollte nur mal anregen,das es auch andere Meinungen gibt,selbst in der Südkurve. Und das war jetzt von einem Insider,der schon fast 50 Jahre in der Kurve steht. Und zudem gingen alle anderen bislang geführten gespräche im Stadion in dieselbe Richtung. Man findet die Schikcria gut was sie im Stadion abliefern,aber man teilt die meinung in anderen Dingen nicht. Weil es den aschein hat,das die Schickeria immer nur am fordern ist,Druck aufbaut,und auch schon versucht hat,sich in Vereinsspezifische Dinge einzumischen
So,das war meine absicht,das es eben auch mehrere Meinungen gibt,und ich eben nicht glaube,das alles was von der Schickeria kommt,auch vollkommen richtig ist
Ich bezweifel auch, dass die Schickeria nur gutes will. Nur muss man auch immer sehen, dass zwischen den "alten Fans" und den "Ultras" es eigentlich in jedem Verein Unstimmigkeiten gibt. Das lässt sich mMn auch nicht vermeiden, da beide Parteien nunmal andere Vorstellungen haben, was "Fan sein" bedeutet und keine der beiden Parteien wird die andere Einstellung jemals akzeptieren, da sie zu "viel" oder im umgekehrten Fall zu "wenig" ist. Hoffe du weißt, was ich meine.
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thorsten212 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.04.2013, 18:21   #3016
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Zitat:
Zitat von thorsten212 Beitrag anzeigen
Gut. Darf man natürlich auch nicht 100%ig vertrauen.

Es gibt aber keine Treffen. Diese werden vom Verein nur zweimal im Jahr oder einmal im Jahr (war im Statement unklar formuliert mMn) arrangiert. Und das reicht auf keinen Fall.

Laut Gesetz ist die aktuelle Situation absolut zu vertreten und ich glaube nicht, dass die Gesetze so ausgelegt sind, dass es gerade noch gut gehen könnte. Außerdem wenn im Stehblock Panik ausbricht ist ein "normal" voller Block schon aufgeschmießen und es wird auf jeden Fall Verletzte geben. Das kann man mMn kaum verhindern. Was jetzt natürlich nicht als Grund aufzuführen ist, nur mal als Anmerkung.

Klar das kann sein. Aber mir kam der Club12 jetzt nicht so rüber, dass er die Schickeria schützen will.

Ich bezweifel auch, dass die Schickeria nur gutes will. Nur muss man auch immer sehen, dass zwischen den "alten Fans" und den "Ultras" es eigentlich in jedem Verein Unstimmigkeiten gibt. Das lässt sich mMn auch nicht vermeiden, da beide Parteien nunmal andere Vorstellungen haben, was "Fan sein" bedeutet und keine der beiden Parteien wird die andere Einstellung jemals akzeptieren, da sie zu "viel" oder im umgekehrten Fall zu "wenig" ist. Hoffe du weißt, was ich meine.
Ja sicher gebe ich dir vollkommen recht. Mir ging es jetzt eigentlich nur darum,das man vielelicht nicht immer alles glauben sollte was veröffentlich wird,und das es eben auch mehrere Meinungen zu diesem Thema gibt,selbst in der Südkurve...mehr nicht
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Alt 19.04.2013, 18:27   #3017
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Zitat:
Zitat von Kahn-Titan Beitrag anzeigen
Ja sicher gebe ich dir vollkommen recht. Mir ging es jetzt eigentlich nur darum,das man vielelicht nicht immer alles glauben sollte was veröffentlich wird,und das es eben auch mehrere Meinungen zu diesem Thema gibt,selbst in der Südkurve...mehr nicht
Alles klar.
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Alt 22.04.2013, 20:43   #3018
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Für mich gehört so etwas einfach in die erste Liga, kannste sagenw as du willst
21.04.2013 | Dynamo Dresden - Energie Cottbus - YouTube
DYNAMO! DYNAMO! DYNAMO! 60 JAHRE DYNAMO!!!

SEHT IHR COTTBUS SO WIRD EINE CHOREO GEMACHT!
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Alt 22.04.2013, 20:48   #3019
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Alt 22.04.2013, 21:18   #3020
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Dresden hat echt starke Ultras!
UD hat mehr Leute im Knast, als Bremen Punkte auf dem Konto.
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