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Dies ist eine Diskussion zum Thema UEFA-Fußball-Europameisterschaft 2012 | Polen & Ukraine im Nationalmannschaften Forum, Teil der Fußball Foren Kategorie

: Zitat: Zitat von Kahn-Titan naja ich weiss zwar nicht was du an Badstuber wackelig findest,aber gut. Badstuber ist der einzige ...

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Alt 08.03.2012, 02:30   #71
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Standard AW: UEFA-Fußball-Europameisterschaft 2012 | Polen & Ukraine

Zitat:
Zitat von Kahn-Titan Beitrag anzeigen
naja ich weiss zwar nicht was du an Badstuber wackelig findest,aber gut. Badstuber ist der einzige der auch in den letzten schachen Bayern Spieler stets zu den besten gehört,und hat die beste Spioeleröffnung von allen,was heute zu dn modernen Innenverteidiger ein "muss" ist. Hummels(den ich wirklich klasse finde) hatte in den letzten Spielen einen kleinen Hänger..von dager kann ich dass jetzt nicht ganz nachvollziehen. Boateng gebe ich dir voll und ganz recht,den würde ich nach den leistungen in dieser saison erst gar nicht mitnehmen
Also vllt lass bin ich von Badstubers Schueler-Look so beeinflusst dass ich ihm nicht zutraue gegen starke Spieler zu bestehen, aber ich sehe ihn auch spielerisch nicht ganz auf der Hoehe.
Ich habe bisher wenige grosse Wackler gesehen und er hat gute Spieleroeffnungen das stimmt, aber ich mag sein Abwehverhalten nicht: Er geht mir viel zu passiv in die Zweikaempfe, gegen gute und technisch begabte sieht man ihn meist immer nur mit 2 Meter Abstand zurueckweichen und zwar bisschen staksig so dass man oft das Gefuehl hat, gleich ist der Knoten in den Beinen und er faellt um.
Natuerlich ist sein Verhalten total verstaendlich, die meisten Abwehrspieler denken warscheinlich "Ohgottohgott, Nani steht vor mir, der kann warscheinlich noch mit 4 Baellen jonglieren waehrend seine Freundin ihm einen..., ja nicht austricksen lassen, ja nicht austricksen lassen, gleich bin ich der Buhmann des Tages" oder so aehnlich und weichen lieber zurueck aber ich solchen Moment braucht man einfach jemanden der beherzt den Zweikampf annimmt.
Klar kann es bloed laufen und derjenige laueft ins Leere, aber dieses passive Spalier stehen kann auch extrem gefaehrlich werden, guten Spielern darf man keinen Raum geben, passiert das ganze zu Nah am 16ner denkt ein CR7 "Na gut, mir wird Platz gelassen, zieh ich halt mal ab", wie sowas aussieht konnte man ja heute beim 2:0 von Messi sehen. 3 schauen zu, er zieht ab.
Dieses aktive Attackieren fehlt mir bei Badstuber oft, da seh ich Hummels/Mertesacker beispielsweise vor ihm, zudem passt er sich oft dem Umfeld an. Laueft es gut, lauft es auch bei ihm rund, laeuft es schlecht, passt er sich eher der allgemeinen Nervositaet an anstatt sich mit einem "Jetzt-erst-Recht"-Denken dagegen zu stemmen, auch wenn dass sicher noch dem Alter geschuldet ist, mit mehr Erfahrung aender sich das auch.

Zu Hummels noch: Er war soweit ich weiss erkaeltet/krank zuletzt, die letzten Spiele waren ausbaufaehig das stimmt, aber sieht man das Gesamtbild ueberzeugt er mich.
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Alt 08.03.2012, 07:56   #72
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Standard AW: UEFA-Fußball-Europameisterschaft 2012 | Polen & Ukraine

Nur mal zwischendurch, wo du das Spiel Barcelona - Leverkusen erwähnst und damit jetzt nicht alle den Kopf schütteln wegen des Ergebnisses gestern: Das war alles zwischen Löw und Dutt so abgesprochen, damit wir aus der Favoritenrolle für die EM rauskommen und die Spanier glauben, der deutsche Fußball sei dem spanischen nach wie vor hoffnungslos unterlegen. Ich finde, dieses taktische Konzept ist hervorragend umgesetzt worden.
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Alt 08.03.2012, 10:37   #73
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Zitat:
Zitat von Monaldinho Beitrag anzeigen
Also vllt lass bin ich von Badstubers Schueler-Look so beeinflusst dass ich ihm nicht zutraue gegen starke Spieler zu bestehen, aber ich sehe ihn auch spielerisch nicht ganz auf der Hoehe.
Ich habe bisher wenige grosse Wackler gesehen und er hat gute Spieleroeffnungen das stimmt, aber ich mag sein Abwehverhalten nicht: Er geht mir viel zu passiv in die Zweikaempfe, gegen gute und technisch begabte sieht man ihn meist immer nur mit 2 Meter Abstand zurueckweichen und zwar bisschen staksig so dass man oft das Gefuehl hat, gleich ist der Knoten in den Beinen und er faellt um.
Natuerlich ist sein Verhalten total verstaendlich, die meisten Abwehrspieler denken warscheinlich "Ohgottohgott, Nani steht vor mir, der kann warscheinlich noch mit 4 Baellen jonglieren waehrend seine Freundin ihm einen..., ja nicht austricksen lassen, ja nicht austricksen lassen, gleich bin ich der Buhmann des Tages" oder so aehnlich und weichen lieber zurueck aber ich solchen Moment braucht man einfach jemanden der beherzt den Zweikampf annimmt.
Klar kann es bloed laufen und derjenige laueft ins Leere, aber dieses passive Spalier stehen kann auch extrem gefaehrlich werden, guten Spielern darf man keinen Raum geben, passiert das ganze zu Nah am 16ner denkt ein CR7 "Na gut, mir wird Platz gelassen, zieh ich halt mal ab", wie sowas aussieht konnte man ja heute beim 2:0 von Messi sehen. 3 schauen zu, er zieht ab.
Dieses aktive Attackieren fehlt mir bei Badstuber oft, da seh ich Hummels/Mertesacker beispielsweise vor ihm, zudem passt er sich oft dem Umfeld an. Laueft es gut, lauft es auch bei ihm rund, laeuft es schlecht, passt er sich eher der allgemeinen Nervositaet an anstatt sich mit einem "Jetzt-erst-Recht"-Denken dagegen zu stemmen, auch wenn dass sicher noch dem Alter geschuldet ist, mit mehr Erfahrung aender sich das auch.

Zu Hummels noch: Er war soweit ich weiss erkaeltet/krank zuletzt, die letzten Spiele waren ausbaufaehig das stimmt, aber sieht man das Gesamtbild ueberzeugt er mich.

naja deine argumente sehen für mich jetzt eher danach aus,das du eine kleine abneigung gegen Badstuber hast,bzw ihn halt einfach nicht gut findest. Denn der Stil wie ein Abwehrspielr agiert,hat ja meistens mehrere gründe...es gibt meist vorgaben der Trainer,zB Löw möchte ja in der Nationalmannschaft,das die verteidiger im Spiel meist ohne Grätschen auskommen sollen(Boateng muss das irgendwie andert verstanden haben),er möchte das die Bälle "abgelaufen"werden,oder durch gutes Stellungsspiel die Bälle erahnen. Das moderne Abwehr verhalten sieht gar keine Zweikämpfe mehr vor,denn da sind die Stürmer sowieso meist im Vorsteil,wenn sie mit Tempo richtung Strafraum laufen. und im Stellungsspielist Badstuber absolut Top,nicht umsonst hat er seinen Platz bei Low sicher. Vielelicht erklärt auch gerade dass was ich gerade geschrieben habe, deine Kritik an Badstubers zweikampfverhalten

Dazu kommt: wie verhält sich eine Viererkette? Wird im Raum gedeckt,wird gedoppelt oder direkt auf den Mann gespielt? In Dortmund zb(wenn du auf Hummles anspielst) wird oft gedoppelt,was bei Bayern eher nicht der fall ist,da gibt es mehr päärchen,links Lahm/Ribery rechts Rafinha oder Boateng/Robben und die IV zusammen mit dem defensiven mittelfeld.

Ich bin selbst trainer und achte viel auf solche sachen,wenn man sich selbst mal gedanken machen muss,dann versteht man diese dinge viel besser

Geändert von Kahn-Titan (08.03.2012 um 10:42 Uhr).
Kahn-Titan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.03.2012, 01:43   #74
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Zitat:
Zitat von Kahn-Titan Beitrag anzeigen
naja deine argumente sehen für mich jetzt eher danach aus,das du eine kleine abneigung gegen Badstuber hast,bzw ihn halt einfach nicht gut findest. Denn der Stil wie ein Abwehrspielr agiert,hat ja meistens mehrere gründe...es gibt meist vorgaben der Trainer,zB Löw möchte ja in der Nationalmannschaft,das die verteidiger im Spiel meist ohne Grätschen auskommen sollen(Boateng muss das irgendwie andert verstanden haben),er möchte das die Bälle "abgelaufen"werden,oder durch gutes Stellungsspiel die Bälle erahnen. Das moderne Abwehr verhalten sieht gar keine Zweikämpfe mehr vor,denn da sind die Stürmer sowieso meist im Vorsteil,wenn sie mit Tempo richtung Strafraum laufen. und im Stellungsspielist Badstuber absolut Top,nicht umsonst hat er seinen Platz bei Low sicher. Vielelicht erklärt auch gerade dass was ich gerade geschrieben habe, deine Kritik an Badstubers zweikampfverhalten

Dazu kommt: wie verhält sich eine Viererkette? Wird im Raum gedeckt,wird gedoppelt oder direkt auf den Mann gespielt? In Dortmund zb(wenn du auf Hummles anspielst) wird oft gedoppelt,was bei Bayern eher nicht der fall ist,da gibt es mehr päärchen,links Lahm/Ribery rechts Rafinha oder Boateng/Robben und die IV zusammen mit dem defensiven mittelfeld.

Ich bin selbst trainer und achte viel auf solche sachen,wenn man sich selbst mal gedanken machen muss,dann versteht man diese dinge viel besser
Du hast prinzipiell Recht, Badstuber ist gut was Raumdeckung betrifft, aber mir ging es um Zweikampverhalten und nicht um Raum und Stellungsspiel. Und man kann soviel Raum decken wie man will, irgendwann geht es immer in die Zweikaempfe, da sticht sich Theorie mit Praxis. Zumal es bei unserer Diskussion ja eigentlich um die Aussenverteidiger Position geht, wo man evtl doch oefter in Zweikaempfe gezwungen wird als IV wo wirklich viel ueber Stellungsspiel/Doppeln (Dortmund dein Beispiel) geht.
Und hier schau ich mir unsere Gruppengegner an und da fallen mir sofort C.Ronaldo, Nani und Robben ein, die man ohne zu Zoegern zu den zehn besten Fluegelspieler der Welt zahlen kann wuerd ich sagen. Heisst die muessen auf jeden Fall nach aussen gedrueckt werden wenn sie den Ball haben, denn wenn die nach innen ziehen wird es brandgefaehrlich, v.a. wenn sie den Ball auf ihren richtigen Fuss haben.
Deshalb wuerde ich auf der Aussenverteidigerposition lieber einen anderen haben als Badstuber bei dem, neben seinen guten anderen Eigenschaften, ich den Zweikampf nicht als die beste Staerke sehe.
Um hier nochmal ein Fazit zu setzen:
Badstuber in der IV geh ich mit, auch wenn ich persoenlich lieber Mertesacker/Hummels Duo sehen wuerde wenn sie denn beide fitt sind, aber darueber kann man diskutieren. Auf der Aussenverteidigerposition wuerde ich lieber auf ihn verzichten, da waere ein kleinerer flinkerer, im Lahm-Stil besser - nur so einen haben wir nicht wirklich.
Achso, um nochmal kurz sein Aufbauspiel anzusprechen (wenn schon denn schon): Stimmt, ist gut, aber ich an Loews Position wuerde eher erst den Wert auf das Defensivverhalten legen und dann auf die Aufbauqualitaeten, nach dem Motto erstmal hinten sicher. Klingt auf den ersten Blick bisschen oldschool, da moderner Fussball ja schnelles umschalten vorschreibt, aber wir haben - wenn wir denn Doppelsechs spielen was ich mal vorraussetze - mit Schweinsteiger und Khedira/Kroos absolute Weltklasse Aufbauspieler, da reicht es notfalls auch die anzuspielen.

Ist uebrigens mal schoen eine Diskussion bisschen ueber dem Tellerrand zu fuehren, danke dafuer
Was coachst du wenn ich fragen darf?

PS: Sry wenn meine Texte grausig zu lesen sind weil ich alle Umlaute mit ae ue usw. schreiben muss aber auf der Arbeit hab ich nur englische Tastaturen, da ich in Australien lebe (Deswegen auch meine merkwuerdig anmutetenden Zeiten zu denen ich poste, ich geh dann mal in die Mittagspause).
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Alt 09.03.2012, 07:16   #75
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Deine Argumentation versteh ich ja aber sag mir doch mal wenn du auf außen stellen würdest weil wie du sagtest wir da eig keinen vernünftigen haben?
thorsten212 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.03.2012, 08:44   #76
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Zitat von Monaldinho Beitrag anzeigen
Du hast prinzipiell Recht, Badstuber ist gut was Raumdeckung betrifft, aber mir ging es um Zweikampverhalten und nicht um Raum und Stellungsspiel. Und man kann soviel Raum decken wie man will, irgendwann geht es immer in die Zweikaempfe, da sticht sich Theorie mit Praxis. Zumal es bei unserer Diskussion ja eigentlich um die Aussenverteidiger Position geht, wo man evtl doch oefter in Zweikaempfe gezwungen wird als IV wo wirklich viel ueber Stellungsspiel/Doppeln (Dortmund dein Beispiel) geht.
Und hier schau ich mir unsere Gruppengegner an und da fallen mir sofort C.Ronaldo, Nani und Robben ein, die man ohne zu Zoegern zu den zehn besten Fluegelspieler der Welt zahlen kann wuerd ich sagen. Heisst die muessen auf jeden Fall nach aussen gedrueckt werden wenn sie den Ball haben, denn wenn die nach innen ziehen wird es brandgefaehrlich, v.a. wenn sie den Ball auf ihren richtigen Fuss haben.
Deshalb wuerde ich auf der Aussenverteidigerposition lieber einen anderen haben als Badstuber bei dem, neben seinen guten anderen Eigenschaften, ich den Zweikampf nicht als die beste Staerke sehe.
Um hier nochmal ein Fazit zu setzen:
Badstuber in der IV geh ich mit, auch wenn ich persoenlich lieber Mertesacker/Hummels Duo sehen wuerde wenn sie denn beide fitt sind, aber darueber kann man diskutieren. Auf der Aussenverteidigerposition wuerde ich lieber auf ihn verzichten, da waere ein kleinerer flinkerer, im Lahm-Stil besser - nur so einen haben wir nicht wirklich.
Achso, um nochmal kurz sein Aufbauspiel anzusprechen (wenn schon denn schon): Stimmt, ist gut, aber ich an Loews Position wuerde eher erst den Wert auf das Defensivverhalten legen und dann auf die Aufbauqualitaeten, nach dem Motto erstmal hinten sicher. Klingt auf den ersten Blick bisschen oldschool, da moderner Fussball ja schnelles umschalten vorschreibt, aber wir haben - wenn wir denn Doppelsechs spielen was ich mal vorraussetze - mit Schweinsteiger und Khedira/Kroos absolute Weltklasse Aufbauspieler, da reicht es notfalls auch die anzuspielen.

Ist uebrigens mal schoen eine Diskussion bisschen ueber dem Tellerrand zu fuehren, danke dafuer
Was coachst du wenn ich fragen darf?

PS: Sry wenn meine Texte grausig zu lesen sind weil ich alle Umlaute mit ae ue usw. schreiben muss aber auf der Arbeit hab ich nur englische Tastaturen, da ich in Australien lebe (Deswegen auch meine merkwuerdig anmutetenden Zeiten zu denen ich poste, ich geh dann mal in die Mittagspause).

achso,dann habe ich das eingangs falsch verstanden,ich bezog mich auf das duo Mertesacker/Hummels als IV..und da hatte ich Badstuber als den besseren gegenüber Hummels gesehen,ich meinte nicht das Badstuber aussen spielen sollte.

Ja auch mir macht es spass mit dir oder manch anderen zu diskuttieren,macht Spaß,da hier, im gegensatz zu manch anderen Foren, in der Regel auch gut argumentiert wird,und dafür nicht provoziert.. weil Bayern ist ********, oder Lahm ne Pfeiffe,dass kann ich überall schreiben,man sollte auch vernünftige argumente haben. Dann machen Fussball diskussionen richtig Spaß.... ich bin wirklich froh hier in diesem Forum zu sein.

Zu mir: ich hatte begonnen mit A-Jugend Teams,bin dann bei uns in der 1.(Damals KreisligaA) immer eingesrungen als Spielertrainer,wenn der Coach mal wieder entlassen wurde(LOL). Dann habe ich noch 4 Jahre als Spielertrainer dran gehängt,um dann nur noch Trainer zu sein,das war bis Landesliga,als Co-Trainer,TW-Trainer und normaler Trainer. Momentan mache ich "Kinderpause". Habe mir vorgenommen den B-Schein zu machen,aber ist im moment schlecht,da man dafür 10 Tage in die Sportschule Steinbach muss.. aber mal sehen
Kahn-Titan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2012, 04:02   #77
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Zitat:
Zitat von thorsten212 Beitrag anzeigen
Deine Argumentation versteh ich ja aber sag mir doch mal wenn du auf außen stellen würdest weil wie du sagtest wir da eig keinen vernünftigen haben?
Tja, da bin ich wie gesagt etwas planlos. Schmelzer? Hat halt kaum gespielt in der Nationalelf, in Dortmund macht er meist nen guten Eindruck, kann aber auch am Kollektiv liege. Höwedes evtl., Aogo naja, bitte nicht Träsch.
Ansonsten im Notfall Kroos, der kann überall spielen
Generell täte Löw evtl gut daran gegen die Oranje Lahm auf Robbens Seite zu stellen und gegen Portugal auf Ronaldos Seite.

@Kahn-titan: Ah, ok. Welche Position spielst du selber? Lass mich raten...Torwart Dein Statement zu Neuer bitte
Monaldinho ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2012, 11:25   #78
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Zitat:
Zitat von Monaldinho Beitrag anzeigen
Ansonsten im Notfall Kroos, der kann überall spielen
bezweifel ich jetzt doch ein bisschen ;D
thorsten212 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2012, 12:14   #79
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Zitat:
Zitat von Monaldinho Beitrag anzeigen
Tja, da bin ich wie gesagt etwas planlos. Schmelzer? Hat halt kaum gespielt in der Nationalelf, in Dortmund macht er meist nen guten Eindruck, kann aber auch am Kollektiv liege. Höwedes evtl., Aogo naja, bitte nicht Träsch.
Ansonsten im Notfall Kroos, der kann überall spielen
Generell täte Löw evtl gut daran gegen die Oranje Lahm auf Robbens Seite zu stellen und gegen Portugal auf Ronaldos Seite.

@Kahn-titan: Ah, ok. Welche Position spielst du selber? Lass mich raten...Torwart Dein Statement zu Neuer bitte
zu den Aussenbahnen: links Lahm,dürfte keine frage sein,rechts würde ich höwedes,oder Castro, den finde ich nicht schlecht

Zu mir: ja ich spielte im Tor. Zu Neuer:er hat überraschenderweise Bayern punkte gekostet. Er hat bislang in München nicht dass gespielt,was man von ihm aus Schalke gewohnt war
Kahn-Titan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2012, 14:08   #80
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zu Neuer: Es ist schon richtig, dass ohne einige Patzer von Neuer Bayern einige Punkte mehr hätte. Andererseits könnte man natürlich auch sagen, dass ohne einige Glanzparaden von Neuer Bayern auch einige Punkte weniger hätte. Außerdem kosten Patzer immer nur dann Punkte, wenn vorne zu wenig Tore geschossen werden.

Neuer hat natürlich das Problem, dass er immer so halten muss, wie man es von dem "besten Torhüter Deutschlands" oder sogar "einem der besten Torhüter der Welt" erwartet. Das ist für einen erst 25-Jährigen, der in München ja ohnehin unter ganz besonderer Beobachtung steht, vielleicht manchmal etwas viel.
rado ist offline   Mit Zitat antworten
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